Vorstellung:
Am 29. Januar teilten uns die Admins mit, dass der Telegram Bridge Bot keine Räume mehr erstellen kann. Sie wollen es neu machen, aber den Telegramm-Bridge-Bot zu haben, ist eigentlich nicht erlaubt, da es sich um einen Dienst (Telegram) handelt, der außerhalb der EU gehostet wird und nicht Teil des Universitätsnetzwerks ist, auch, dass die derzeitigen Betreuer erschöpft sein können und nicht weitermachen wollen. Deshalb gab es am 29. Januar ein Gespräch über die Umstellung auf die ausschließliche Verwendung von Matrix.
Ziel/Gewünschte Entscheidung am Ende der Diskussion/des TOPs:
Bis wann wollen wir die Umstellung der Chats erledigt haben
Mitteilung an den Studenten der Fachschaft über das Erlernen der Verwendung von Matrix und darüber, dass wir den Telegram Bridge Dienst einstellen werden
Checkliste:
Ich habe die obigen Hinweise gelesen, verstanden und beachtet.
Wenn ich Geld brauche: Ich habe mindestens ein Angebot herausgesucht und im TOP vorgestellt sowie bei mehr als 50 € mit dem Finanzreferenten gesprochen.
Wenn sich aus diesem TOP eine Aufgabe ergibt (z.B. etwas anschaffen, aufbauen, veranstalten etc.): Ich erkläre mich bereit, Verantwortung für die Durchführung zu übernehmen oder habe eine andere Person im TOP genannt, die sich entsprechend bereit erklärt. Dies ist nur für FSR-Menschen relevant.
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Die rechtlichen Aspekte mal außen vor gelassen, hier meine 5 Cent dazu:
Ich benutze selbst sehr viel Matrix und schätze dessen angestrebten Ziele. Ich bleibe dennoch dabei, dass ich das aktuelle Matrix-Ökosystem für nicht-ausgereift und nicht Benutzer:innen-freundlich halte, wenn man es aus Nutzer:innensicht mit anderen Chat-Diensten wie Discord, Telegram und WhatsApp vergleicht.
Bridges ohne Double-Puppeteering (Double-Puppeteering = auf beiden Seiten werden Dummy-Accounts für User von der jeweils anderen Seite erstellt, aktuell so für Telegram-User auf Matrix) befinde ich für optisch nicht ansprechend. Ich habe mehrfach Erstis dabei beobachtet, die Probleme hatten, weil sie nicht auf derselben Plattform ihre Accounts hatten und daher keinen 1-1-Chat starten können. Im Ergebnis schien meist der Matrix-Mensch auf Telegram zu wechseln.
Sollten weiterhin Erstis schon vor Freischaltung ihrer Uni-Accounts ein Zugriff auf einen Ersti-Chat nur auf Matrix ermöglicht werden, müsste man tolerieren, dass sie sich Accounts auf anderen Homeservern anlegen oder eine (möglichst nutzer:innen-freundliche) fachschaften.org-Account-Erstellung ohne Uni-Mail-Adresse ermöglichen. Ersteres halte ich für nicht unbedingt wünschenswert, bei Letzterem sehe ich zumindest etwas Arbeitsaufwand für die Admins (wie bekommt man sie dann später auf ihre Uni-Mail umgezogen?).
Generell kann man sagen, dass die meisten Erstis in erster Linie WhatsApp und Discord benutzen. Überwiegend haben sie noch weder Telegram noch Matrix, bevor sie auf die Fachschaft Informatik stoßen.
Die bestehenden gebridgten Räume zu trennen sorgt vermutlich vorerst zu einer Spaltung zwischen den Leuten, die Telegram benutzen und nicht wechseln wollen und denen, die Matrix benutzen. Da die Telegram-Seite der Chats nicht unter der Kontrolle des FSRs ist, besteht meines Wissens nach auch wenig Handhabe, um das per Zwang durchzusetzen. Wenn Zwang eine Option wäre, sähe ich da gewisse Unzufriedenheit bei den Benutzer:innen der Telegram-Chats auf die Verursacher:innen des Zwangs zukommen. Die meisten Telegram-Benutzer:innen interessieren sich vermutlich nicht groß für den EU-Datenschutz, den schlampigen Umgang mit dem Thema Sicherheit oder die zweifelhaften Ansichten von Telegram-Chef und Oligarch Pavel Durov.
Alles in allem wäre also mein Blick in die Glaskugel für eine Matrix-Only-Strategie: Sicherheit und Datenschutz besser, Studis gespalten zwischen TG und Matrix, Unmut über die Umstellung, Verwirrung bei Erstis.
Ich bleibe dennoch dabei, dass ich das aktuelle Matrix-Ökosystem für nicht-ausgereift und nicht Benutzer:innen-freundlich halte, wenn man es aus Nutzer:innensicht mit anderen Chat-Diensten wie Discord, Telegram und WhatsApp vergleicht.
"nicht ... freundlich" ist vielleicht etwas übertrieben, "worse UX" kann man wohl nicht bestreiten.
Ich habe mehrfach Erstis dabei beobachtet, die Probleme hatten, weil sie nicht auf derselben Plattform ihre Accounts hatten und daher keinen 1-1-Chat starten können. Im Ergebnis schien meist der Matrix-Mensch auf Telegram zu wechseln.
Korrekt. Mehrere Plattformen (egal ob nun Telegram oder Discord plus Matrix) laufen zu haben ist doof.
Daher die Initiative der Admins, da eine Plattform raus zu machen. Welche ist uns erstmal egal, hauptsache eine.
Sollten weiterhin Erstis schon vor Freischaltung ihrer Uni-Accounts ein Zugriff auf einen Ersti-Chat nur auf Matrix ermöglicht werden, müsste man tolerieren, dass sie sich Accounts auf anderen Homeservern anlegen oder eine (möglichst nutzer:innen-freundliche) fachschaften.org-Account-Erstellung ohne Uni-Mail-Adresse ermöglichen.
Ja, die zweite Variante würden wir hinbekommen. Alle hätten zur O-Phase einen fachschaften.org-Account.
Generell kann man sagen, dass die meisten Erstis in erster Linie WhatsApp und Discord benutzen. Überwiegend haben sie noch weder Telegram noch Matrix, bevor sie auf die Fachschaft Informatik stoßen.
Von der "hab ich schon"-keit her, wäre Discord daher tatsächlich die beste Wahl für Erstis.
Die bestehenden gebridgten Räume zu trennen sorgt vermutlich vorerst zu einer Spaltung zwischen den Leuten, die Telegram benutzen und nicht wechseln wollen und denen, die Matrix benutzen. Da die Telegram-Seite der Chats nicht unter der Kontrolle des FSRs ist, besteht meines Wissens nach auch wenig Handhabe, um das per Zwang durchzusetzen.
Die Spaltung wäre an dieser Stelle dann nicht zu vermeiden, aber genauso nicht, wenn man nach Discord ginge. Um die Spaltung abzumildern, war ja eigentlich die TG-Bridge da. Die Admins (also vermutlich ich hust) würden die auch nochmal neu aufsetzen und für eine gewisse Zeit weiter betreiben, aber einen weiteren Anlauf für zeitlich unbegrenzten Betrieb sehe ich nicht, dafür ist die Software zu wackelig und wartungsintensiv.
Generell kann man sagen, dass die meisten Erstis in erster Linie WhatsApp und Discord benutzen. Überwiegend haben sie noch weder Telegram noch Matrix, bevor sie auf die Fachschaft Informatik stoßen.
Was aus meiner Sicht auch ein Argument dafür ist einfach Matrix zu verwenden. Da sich die meisten eine App herunterladen müssen ist dann auch egal welche. Somit glaube ich, dass man besonders Erstis einfach in der O-Phase auf Matrix bekommen könnte.
Desweiteren gibt es noch das Problem der Moderation: Telegram können wir leider unglaublich schlecht moderieren. Das kommt auch davon, dass es sich nicht um offizielle Gruppen handelt.
Matrix Gruppen könnten wir besser zentral moderieren.
Desweiteren gibt es noch das Problem der Moderation: Telegram können wir leider unglaublich schlecht moderieren. Das kommt auch davon, dass es sich nicht um offizielle Gruppen handelt. Matrix Gruppen könnten wir besser zentral moderieren.
Das ist mittlerweile nicht mehr korrekt. Alle FSino-Chats und alle mir noch bekannten Ersti-Chats haben entweder den aktuellen FSR-Vorstand als Owner oder zumindest aktuelle FSR'ler als Admins wenn es keinen Owner mehr gibt. Die einzige Ausnahme bilden AG-Chats.
Das ist mittlerweile nicht mehr korrekt. Alle FSino-Chats und alle mir noch bekannten Ersti-Chats haben entweder den aktuellen FSR-Vorstand als Owner oder zumindest aktuelle FSR'ler als Admins wenn es keinen Owner mehr gibt. Die einzige Ausnahme bilden AG-Chats.
Es ging mir mehr um die Modulgruppen.
Trotzdem muss aktuell in jedem Chat aktuell die spammende Person manuell rausgeworfen werden.
Es gibt mit Telegram gerade keine "wirf diese Personen aus allen Chats raus" Option.
Gibt es nicht genau dafür in allen Modulgruppen die beiden Bots mit Namen GruppenVerwalter und Gruppenadmin-Bot? Falls ich falsch liege ignorier mich einfach, möchte das Gespräch nicht sidetracken.
Da @0xDen Formulierung wohl für Angst, Unsicherheit und Zweifel sorgt hier ein paar Ergänzungen, die hoffentlich die aktuelle Lage etwas aufklären.
TL;DR: Es geht in diesem TOP darum zu diskutieren wie ein Telegram-Bridge-lose Zukunft aussehen kann und eine geschlossene Entscheidung des FSR dazu zu erreichen. Die Telegram-Bridge wird nicht unmittelbar abgeschafft, wird aber in naher Zukunft komplett neu aufgesetzt werden.
Aktuell ist die Bridge kaputt, insbesondere können keine neuen Räume gebridged werden. Die Admins haben keinen Weg gefunden das mit ausreichend Vertrauen zu reparieren, um eine Telegram-Bridge für neue Räume anbieten zu können müsste also mindestens eine neue Bridge installiert werden. Die alte Bridge würde in dem Zuge abgeschaltet werden.
Da allerdings die Bridge sich als eher instabil und schwer zu administrieren herausgestellt hat, haben die Admins die Existenz und den grundsätzlichen Weiterbetrieb der Bridge in Frage gestellt. Ursprünglich war die Bridge für Modulgruppen etc. als Übergangslösung gedacht, davon ist aktuell nicht mehr die Rede. Das ist leider insgesamt nur schwer tragbar.
Weiterhin kommt dazu, dass der Betrieb der Bridge zu verschiedenen Problemen geführt hat, insbesondere:
gebridgete Gremien-interne Chats, was kurz gesagt illegal ist (±, aber ich versuche mich kurz zu halten)
die Moderation der Modulgruppen ist schwierig, weil es hier an passendem Tooling für ein solches Szenario fehlt
der Betrieb der "Telegram-Seite" liegt aktuell privat bei einem Studi und teilweise bei @jfowl, da gibt's aber keinen "Upgrade-Pfad" wenn insbesondere ersterer keinen Bock mehr hat
und ein paar kleineren aber insgesamt relevanten Problemen:
DMs können zwischen User*innen, die exklusiv auf der einen und auf der anderen Plattform sind, nicht stattfinden
das Erstellen von neuen Gruppen ist anstrengend
die UX des Ganzen is meh (insbesondere schreiben alle Matrix-User*innen außer denen, die ein Telegram-Account haben und Puppeteering eingerichtet haben, nach Telegram als "der Telegram Bridge Bot")
Über diese Punkte hinaus ist auch noch der Status der Modulgruppen, insbesondere auf Telegram, schwierig: Diese sind keine offiziellen Räume und werden nicht vom FSR betrieben, werden aber regelmäßig auf FSR-nahen Veranstaltungen beworben (Anm.: Dass die Telegram Räume nicht vom FSR betrieben werden hatte auch mal Gründe, die sind m.E. aber dieser Diskussion nur mäßig zuträglich).
Allgemein war die Bridge dazu gedacht 1. eine Übergangszeit zu, tja, überbrücken, und 2. Erstis ermöglichen während der O-Phase sich schonmal in den Gruppen einzufinden, um dann auf Matrix umzustellen. Das Messaging sowohl des FSR bzw. Teilen des FSRs, sowie der seitdem vergangenen O-Phasen bzw. Teilen der Teamer*innen der O-Phasen, war gelinde gesagt in der Hinsicht konfus.
Zu guter Letzt, laut den Beobachtungen vergangener Teamer*innen installieren die meisten Erstis eh für die O-Phase bzw. die Uni/die Gruppen Telegram neu. Wenn wir die Erstis eh auf eine für die neue Plattform ziehen sollte es nicht Telegram sondern "unser" bzw. allgemein Matrix sein. Wenn das Ziel ist die Erstis da abzuholen, wo sie eh schon sind, wären vermutlich WhatsApp oder Discord besser geeignet.
Was einzig aktuell noch für Telegram spricht ist: Haben wir schon immer so gemacht, da sind die aktuellen Modulgruppen, wir können Erstis aktuell keine fachschaften.org Accounts geben, damit die per matrix.fachschaften.org auf die Modulgruppen zugreifen können.
Da die O-Phase bald ansteht müssen wir hier auch was machen. Entweder die Bridge schnell neu aufsetzen um neue Gruppen bridgen zu können, oder Räume auf entweder Matrix, Discord, Telegram oder sonstwo exklusiv erstellen. Beide Optionen sind eher disruptiv (das neu-Aufsetzen technisch, die Exklusivität eher sozial) sind, ist gerade der Zeitpunkt gut, diese Diskussion nochmal aufzumachen.
Insbesondere wären dann für den FSR zu entscheiden bzw. zu erledigen:
Die internen Gruppen nur auf Matrix zu betreiben,
Entscheiden was diese O-Phase macht, z.B.:
nur Matrix, und Admins machen für angemeldete Erstis, die noch keine tu-dortmund.de Adresse von Hand fachschaften.org Accounts
nur Discord, da sind eh der Großteil der Erstis,
weiter die Bridge benutzen, dafür müssen die Admins schnell die Bridge neu machen.
Entscheiden was allgemein mit O-Phasen bzw. Modulgruppen passiert, ähnliche Optionen wie oben, existierende gebridgete Räume werden noch X Zeit gebridget.
Addendum: Wenn dazu aufgefordert können die Admins natürlich die Bridge weiter "unbegrenzt" weiterbetreiben, das "unbegrenzt" wird aber vermutlich doch irgendwann zusammenbrechen, sei es wegen weniger Admins, keine Motivation mehr auf den hohen Aufwand oder sonstwas, und das ist dann ein schnelles ungeplantes Zusammenbrechen. Das will vermutlich keine*r.
Da es in dem Issue Hauptsächlich um den zeitlichen Aspekt geht, schlage ich vor eine Umstellung zu O-Phase WS 23/24 vor. Die kommende O-Phase hat meines Wissens auch schon einen umsetzbaren Plan für ihre Kommunikation erstellt, bitte korriegiert mich wenn ich da falsch liegen sollte.
Im laufe der Zeit zur O-Phase WS 23/24 können wir dann alle Aspekte betrachten und differenzieren, sodass wir im optimal Fall für diese O-Phase dann, mit dem zukünftigen N-Gestirn zusammen, einen Plan für die Kommunikation aufstellen können.
Denis Pekdemirchanged the descriptionCompare with previous version
Dieser Punkt "Wollen wir die O-Phase ohne den Telegramm-Bridge-Bot machen und nur Matrix verwenden." ist bereits geklärt. Ich weiß zwar nicht mehr das Ergebniss aber @falk.rehse kann das bestimmt sagen.
Schlage vor das, wenn es bereits gelärkt ist, den Teil aus dem TOP zu entfernen.
Und bei diesem Punkt "Wann wollen wir auf nur Chat auf Matrix ohne Telegrammbrücke umstellen." schlage ich vor es lieber so zu formulieren:
"Bis wann wollen wir die Umstellung er Chats erledigt haben", dadurch halten wir uns die Möglichkeit auf auch andere Plattformen in betracht zu ziehen.
Denis Pekdemirchanged the descriptionCompare with previous version
Wir möchten von Admin-Seite noch einmal einige Dinge klarstellen, die für die weitere Diskussion relevant sein könnten:
Wir hosten die alte & neue Telegram-Bridge, werden aber nur limitierte Energie in Fehlerbehebung stecken können. Wenn sich das nochmal zerschießt, werden wir keine dritte Bridge aufsetzen. Ihr solltet euch also mit der Planung einer Anschlusslösung nicht zu viel Zeit lassen.
Wir werden die Telegram-Bridge für persönliche Nutzung in den nächsten Wochen abkündigen. Die Bridge ist dann nur noch für Fachschaftsräume bzw. über den nosigbiber Account nutzbar.
Wir werden keine andere Bridge betreiben oder durch Dritte mit unserem Matrix-Server betreiben lassen.
Einer der Gründe, die wir ganz stark für eine Abschaffung der Bridge angebracht haben, war, die Spaltung der Community zu vermeiden. Eine Telegram-Bridge durch eine Discord-Bridge zu ersetzen, wäre angesichts dessen nicht sinnvoll (das ist doch dasselbe, nur in Discord, was soll das denn überhaupt besser machen?).
Dazu kommt, dass unserer Erfahrung nach auch Bridges zu anderen Diensten eher so meh in der Zuverlässigkeit sind und wir keine Kapazitäten haben, uns sowas erneut ans Bein zu binden.
Wenn ihr zwei Dienste parallel betreiben wollt, sollten diese klar nach Zweck getrennt sein. Leute können dann entweder beides haben oder nur den Dienst, der das hat, woran sie teilnehmen wollen. Chats parallel gebridged zu betreiben funktioniert nicht gut, dass haben wir ja feststellen können.
Zuletzt noch eine Übersicht zum Datenschutz:
Definitiv nicht rechtskonform ist eine Nutzung von externen Plattformen für interne/vertrauliche Kommunikation und Kommunikation die persönliche Daten von Dritten enthält.
Wahrscheinlich nicht rechtskonform ist eine Nutzung von externen Plattformen für Veranstaltungen, die der Fachschaft zugehörig sind. Das betrifft z.B. O-Phasen, offizielle Arbeitsgemeinschaften (AGs, insbesondere solche, die von der FVV/FSR unterstützt werden) oder andere offizielle Chatgruppen. Hintergrund ist, dass wir dann Dritte zur Nutzung von diesen Plattformen zwingen, wenn sie nicht von diesen Aktivitäten ausgeschlossen werden wollen (Stichworte Freiwilligkeit und Kopplungsverbot)
Den ersten Punkt werde ich auf jeden Fall mitnehmen, das ist wirklich gut zu wissen.
Die restlichen Punkte werde ich erstmal sammeln und zur geeigneten Zeit dann in der jeweilige und passende Diskussion mit berücksichtigen.
Vielen Dank für die Infos David